Kaikki kuvat: Jeff Zimbalist
Mitch Anderson keskustelee uuden dokumenttielokuvan”The Two Escobars”, ohjaaja Jeff Zimbalistin kanssa jalkapallasta, huumeista, väkivallasta ja monimutkaisesta suhteesta.
Mitch Anderson: Aion aloittaa Pablo Escobarin legendan kanssa…. Elokuvasta saat käsityksen, että hän oli eräänlainen paha pyhä, vastuussa niin suuresta kuolemasta ja korruptiosta, mutta samalla nähtynä köyhien pelastajaksi. Kuka oli Pablo Escobar?
Jeff Zimbalist: Hän oli molemmat nuo asiat. Hän oli paholainen ja enkeli. Veljeni ja minä tunsimme, että koska emme asuneet Kolumbiassa PEPE: n ja Pablo Escobarin aikakaudella, meidän ei ollut paikka tehdä soittopyyntöä….
Halusimme antaa yhtäläisen äänen molemmille polaarisille näkökulmille: Joko sinä olet Kolumbian väestö, jolle Pablo antoi koti-, koulutus-, terveydenhuolto- ja jalkapallokentät, ja näet hänet Robin Hoodina (ja hän meni lyödä Kolumbian eliittiä, Rosca-oligarkia, työväenluokan köyhille, jotka yrittävät muuttaa vuosikymmenien sortoa ja epäoikeudenmukaisuutta), tai kadotit perheenjäsenet satunnaisiin väkivallantekoihin, esimerkiksi autopommiin, josta Pablo oli vastuussa. Pablo pudotti sananlaskun pommin Kolumbialle, joka jakoi maan kahteen vastakkaiseen leiriin.
Kauan sen jälkeen kun asiakirjan rakenne oli paikallaan, sen jälkeen kun meillä oli jo kertomus yhdessä, keskityimme edelleen keskittymiseen ja saamme palautetta hänen hyvin polarisoiduista näkemyksistään. Pyrimme edelleen varmistamaan, että tasapaino oli elokuvassa journalistisesti. Henkilökohtaisesti mielestäni oli sisäinen taistelu, jonka Pablo kamppaili koko elämänsä ajan. Hän ei halunnut olla tappaja, mutta hän ei pystynyt pysäyttämään itseään; hänen piti suojella ylpeyttä ja hän käytti väkivaltaisia keinoja siihen, mikä lopulta tuhosi kaiken, jonka taisteli työväenluokan köyhien nimissä.
Anderson: Joten sinulla on”paholainen ja enkeli”… kietoutuneena yhteen ihmiseen - Pablo Escobariin. Mutta toinen elokuvan päähenkilö… on sankarillinen jalkapalloilija, nöyrä arvokas sielu, Kolumbian toivo ja Kolumbian uhri - Andres Escobar. Kuka oli Andres Escobar ja mitä hän edustaa?
Zimbalist: Andrésin lempinimi oli "Kenttäherra", "El Caballero de la Cancha." Hän oli moraalisen, lakia noudattavan, joukkueen kapteenin rooli, joka halusi käyttää urheilua välineenä määritelläkseen maan vahingoittuneen. -kuva kaikkien Pablo-sodan viattomien uhrien puolesta - hän oli Kolumbian hallituksen PR-kampanjan posterilapsena uuden kansallisen identiteetin luomiseksi.
Mutta ironista oli se, että jotta jalkapallo menestyisi ja Andrés muokkaisi Kolumbian imagoa, hänen piti silmänsä huomiotta tosiasiaan, että jalkapallo tarvitsi narkorahaa tuolloin ja että Pablo Escobar, sama henkilö, joka pilasi maan imago, oli myös salainen ase Kolumbian jalkapalloilijan ennennäkemättömän nopeaan nousuun epäselvyydestä tullakseen yhdeksi maailman parhaista.
Andrés olisi mieluummin, että jalkapallo olisi puhdasta, hän olisi mieluummin koskaan käynyt Pablo Escobarissa tai tekemättä liiketoimintaa Pablon kanssa, mutta hän pelasi Pablo-joukkueessa ja kun Don, Capo, alamaailman kuningas kutsuu sinut illalliselle., sinulla ei ole valintaa… näytät.
Anderson: Kerro minulle väkivallasta. Sekä “Favela Rising” [Zimbalistin aikaisempi dokumentti] että “The Two Escobars” yhdistetään [väkivallan] tietyllä kohtelulla. Olen kiinnostunut ajatuksistasi, kokemuksistasi. Mikä saa teidät kertomaan väkivallan tarinan?
"Olen motivoitunut tekemään elokuvia, jotka kertovat positiivisia tarinoita, jotka haastavat yleiset käsitykset maailman alueista, tyypillisesti kehitysmaista, joita valtamediat edustavat melkein aina hajoavina - melkein aina negatiivisina."
Zimbalist: Olen motivoitunut tekemään elokuvia, jotka kertovat positiivisia tarinoita, jotka haastavat yleiset käsitykset maailman alueista, tyypillisesti kehitysmaiden alueista, joita valtamediat edustavat melkein aina hajoavina - melkein aina negatiivisina.
Joissakin tapauksissa, kuten”Favela Rising”, se tarkoittaa hyvin määräävän tarinan kertomista paikassa, jota pidetään kadonneena syynä, väkivallan ja korruption kuorena Rio-n Favelassa. Ja se sanoo: "Tämä on vastaus, ja tämä on kulttuurisen ja taloudellisen kehityksen sisäinen malli, jota voidaan soveltaa ympäri maailmaa".
Muissa tapauksissa, kuten”Kaksi eskarbaaria”, tämä tehtävä ilmenee varmistamalla, että kerrimme tarinan kolmiulotteisista hahmoista, ottaen huomioon kontekstin täydellisen monimutkaisuuden, historiallisen hetken, jossa yleisimmät kuvakuvat ovat kleešiä romantiikasta nousu valtaan ja scarface-tyyppisen huumorimiehen hirviömäinen pudotus.
Itsenäisinä elokuvantekijöinä luulen, että meillä on vastuu haastaa yleiset käsitykset ja ennakkoluulot, mennä syvemmälle ja läheisemmälle tutkimukseemme ja esitykseemme.
Brasilian favelojen ja Kolumbiassa elämisen kokemuksemme välillä oli vaara ja työskentely alueella, joka on erittäin väkivaltaista. Faveloissa tiedät kirjaimellisesti, mitä yrität välttää: luodit. Ja kasvonaamarien lapset, jotka ammuttavat nuo luodit, heidän edustamansa vaara on yksinomaan fyysisessä - että heillä on aseita. Ne eivät ole tarpeeksi vanhoja, riittävän kypsiä, riittävän fiksuja keksimään tontti, josta sinun on huolehdittava. He eivät tarkkaile ketkä olet. Voit vain turvautua, kun he alkavat ampua, ja sinä olet kunnossa. Joten vaikka koko siellä ollessani oli selkeä ja läsnä oleva fyysinen vaara, minua ei koskaan pelästynyt siitä.
Kolumbiassa se oli täysin päinvastainen. En ole koskaan nähnyt aseen koko tämän elokuvan tuotannon aikana, mutta pelkäsin suurta osaa ajasta. Pelko oli mielikuvituksessani. Kuulit huhuja sabotaatioista, sieppauksista ja tontista, joita tapahtuisi toimittajille kaikkialla. Ja olimme tekemisissä erittäin arkaluontoisten aiheiden kanssa - menemään turvallisuusvankiloihin, menneisiin haavoihin ja traumaihin, kartellisotaihin. Ja joten vaikka selkeää ja nykyistä väkivaltaa ei ollut, mielikuvitukseni sai minut tuntemaan, että olisin Kolumbiassa enemmän vaarassa kuin Brasilian favelas.
Ja minusta se on totta totta pelko- ja kauhugenreissä. Otetaan ero Edgar Allen Poen ja Stephen Kingin välillä. Stephen King on täynnä selkeää perintöä, mikä ei lopulta ole niin pelottavaa. Mutta Edgar Allen Poe, tarinan lopussa on mies, joka on lukittu kaappiin taskulampulla, ja mielikuvitus luo mielikuvan polttavasta miehestä, ja se kummittelee sinua koko elämäsi.
Anderson: Elokuva on tietysti myös jalkapalloa. Koko ajan minua löysi uusi käsitys urheilun luonteesta. Kolumbialaisille jalkapallo oli eräänlainen turvapaikka väkivallalta, tietyllä tavalla suojapaikka todellisuudelle. Mutta loppujen lopuksi se ei voinut paeta kaiken julmuutta. Urheilusta tuli sekä huumeherrojen orja että päällikkö, näytti siltä. Oliko jalkapallo todellinen turvapaikka väkivallalta? Murtunut unelma? Mitä mieltä sinä olet?
Zimbalist: Jalkapallo on yhteiskunnan jatko ja yhteiskunta on urheilun jatke. Jos tarkastellaan urheilua tiettynä aikana ja paikassa historiassa, näet kaiken yhteiskunnassa tapahtuvan tapahtuvan urheilun kautta.
Tässä tapauksessa elokuvassa on linja, jossa valmentaja Maturana sanoo:”Huumausaineiden valmistus on mustekala; se koskettaa kaikkea. Onko jalkapallo saari? EI!”Joukkueessa oli ihmisiä, kuten Andres Escobar, jotka uskoivat, että jalkapalloa ei pitäisi tukea huumerahoilla, ja jotka kokivat voiton olevan tyhjä, jos se voitettiin likaisen rahan ja vahvojen käsivarttataktiikoiden tuella.
Tuolloin oli myös suuri tarve jotain uskoa, jonnekin laittaa toiveensa. Mutta ei ollut aikaa perustaa jalkapalloinstituutiota laillisella pohjalla, laillisella rahalla. Joten pikakuvakkeena oli käyttää huumekaupan tukea nostaakseen urheilua ylöspäin ja näin tehdessään nostaa maata ylös, ja ironista kyllä, muuttaa maan imago jotain positiivisempaa.
Kuten kaikista pahoista kertomuksista tiedämme, usein se, mikä vaikuttaa liian hyvältä ollakseen totta. Et voi paeta keinoja, joita käytät päästäksesi loppuun. Tässä tapauksessa viime kädessä jalkapalloinstituutti ja kaikki se, mitä se sanoi rauhaa rakastavasta ahkerasta Kolumbiasta, joka on valmis antamaan maailmalle uuden kuvan maasta - koko yritys rakennettiin vialliseen perustaan, laittomiin narkorahoihin ja oli tarkoitettu romahtamaan.
Pelaajia, huumekauppiaita ja väkivaltaisia ryhmittymiä oli niin paljon, että he vaativat veren vuotamista maailmanmestaruuskisojen menetyksen vuoksi, että jonkun piti uhrata itsensä, jotta viime kädessä olisikin uhrautuva karitsa. Vuodatti sitä verta. Ja Andres Escobar kantoi tuon taakan. Hän astui pimeään elementtiin puolustaakseen kansaansa, kaikkia viattomia kolumbialaisia, joita väkivalta uhkasi, ja hän teki niin, että maan urheilu voisi edetä, voisi alkaa parantua, ja niin on.
Kolumbia on saavuttanut pitkän matkan vähentämällä väkivallan ja korruption määrää 80-luvulta ja 90-luvun alusta lähtien, ja meille oli tärkeää, että emme vain levitä negatiivista stereotypiaa siitä, että maa on väkivallan ja laillisten barbaarien lempeä, vaan ilmaista pikemminkin elokuvan kautta, ja etenkin sen loppuminen, veljeni kunnioittaminen ja rakastaminen, ja olemme saaneet asua ja työskennellä kolumbialaisten kanssa … maalla on vielä tietä, mutta se on myös kulkenut hyvin pitkän matkan.
Anderson: Tässä huomautuksessa haluan puhua vähän maailmancupista. Tuo ilmastollinen hetki, jolloin Yhdysvallat pelaa Kolumbiaa Yhdysvaltain pinnalla vuonna 1994, oli täynnä tätä uskomatonta paradoksia, eräänlaista katkaisua. USA: lle se näytti olevan eräänlainen etuoikeutettu peli, ja kolumbialaisille se tarkoitti elämää tai kuolemaa. Mitkä ovat ajatuksesi?
Zimbalist: Aion viedä sen jonnekin hieman toisin. Joku sanoi tänään minulle, että ihmiskunnalle aika on kolme. Yksi: kun ydinase pudotetaan koneelta. Kaksi: kun eurooppalaisen tai Yhdysvaltain maan presidentti murhataan. Kolme: pelin aikana. Ja he tarkoittivat maailmancupia.
Ja se on totta. Tarinoita on runsaasti. Aika pysähtyy. Ja missään yhdysvaltalaiselle yleisölle suunnatussa urheilussa ei ole vastaavaa.
"Toivon, että tekemällä jalkapalloa saataville ja kääntämällä intohimon tavalla, jolla yhdysvaltalainen yleisö voi tunnistaa sen, me alamme ymmärtää tämän jalkapallokielen, jota käytetään ympäri maailmaa."
Urheilu yhdistyy Yhdysvalloissa useammin väärinkäytön tai viihteen rooliin, missä useimmissa paikoissa ympäri maailmaa siitä tulee yhdistävä ajoneuvo tai jakava ajoneuvo koko kansalle. Toivon, että tekemällä jalkapalloa saataville ja kääntämällä intohimon tavalla, jolla yhdysvaltalainen yleisö voi tunnistaa, me alamme ymmärtää tämän jalkapallokielen, jota käytetään ympäri maailmaa. Ja sitten alkaa jakaa tietoa siitä, jotta voimme ymmärtää paremmin kulttuuri- ja luokkakollegoitamme ympäri maailmaa ja olla yhteydessä siihen. Mielestäni se on todellinen työkalu tavoittaaksemme ihmisiä rajojen ulkopuolella.
Tarkoitan kirjaimellisesti, että Yhdysvaltain joukkue oli ragtag-joukkue, joka oli tuore yliopistosta ja jolla ei ollut painostusta mennä '94-cupiin. Pelissä ilman painostusta he pystyivät olemaan hieman keskittyneempiä ja kurinalaisempia. Kolumbian joukkue oli myös vaikuteltava nuori joukkue, mutta heillä oli taakka viedä kotimaansa vuosikymmenien sisällissodasta, verisestä narkosodasta. Heillä oli kuolemauhkia ennen peliä ja he surmasivat perheenjäseniä.
Viime kädessä mikä tahansa peli on henkistä peliä, mikä tahansa peli on psykologinen peli. Joten kun yksi joukkue on niin huoleton ja toinen kantaa sellaista taakkaa ja mielenterveyttä, ajattelen riippumatta mukana olevasta kyvystä, että pelistä tulee epätasainen ja lopputulos ennustettavissa.
Anderson: Elokuva ei mene liian syvälle tai eksplisiittisesti mihinkään geopoliittiseen analyysiin, varsinkin kun se koskee Yhdysvaltojen roolia painajaisessa väkivallassa, joka tarttui Kolumbiaan 80- ja 90-luvulla. Se ei myöskään näytä tekevän tuomioita kartellien ja Kolumbian hallituksen välisestä hirvittävästä sodasta. Miksi niin?
Zimbalist: Mielestäni on houkuttelevaa sisällyttää näihin massiivisiin historiallisiin tapahtumiin ja ulkoisiin yhteiskunnallisiin hetkiin ja tehdä niistä johtopäätöksiä, mutta hyvän kertomuksen on vetävä yleisö sisään ja haastava todella käsitykset ja ennakkoluulot.
Vaikka … tässä tarinassa urheilu, politiikka ja rikollisuus ovat kietoutuneet toisiinsa, elokuva ei ole vastuun analyysi vuosikymmenten väkivallan vuoksi. Vaikka tämän kansallisen tarinan motiivit ja sidosryhmät ovat erittäin monimutkaisia, meidän täytyi tietää tarinamme ja pysyä siihen kurinalaisesti ja selkeästi. Tästä selkeydestä syntyy todellinen narratiivinen jännitys, ja katsojalle avataan tilaa osallistua kokemukseen, tunteisiin henkilökohtaisemmin ja syvemmin.
Halusimme yleisömme matkalla kerrontaan, jossa he voivat harjoittaa henkilökohtaista tasoa ja alkaa ymmärtää näiden hahmojen sisäisiä matkoja. Halusimme päästä lukuisten ulkoisten poliittisten erojen ulkopuolelle ja heidän yleisiin tunnereaktioihinsa, missä mielestäni muutos syntyy.
Tiedätkö, etten halua vieraannuttaa katsojia pelaamalla heidän ennakkoluulojaan tai heitä vastaan, ja siten juomalla heidät tämänhetkisiin päätöksentekoihin sen ajan politiikan sijasta, voimme tavoittaa paljon laajemman yleisön, enemmän monipuolinen yleisö ja saada heidät kaikki liittymään yhteiseen kokemukseen. Se on sen ydin. Jos haluat tutkia poliittista vastuuta, kirjat voivat tehdä sen. Wikipedia voi tehdä sen.
Anderson:”Kaksi escobaaria” oli alun perin tarkoitettu kuulumaan ESPN: n televisiosarjaan, mutta muutit siitä jotenkin elokuvan kokoiseksi kappaleeksi. Kuinka suostutit ESPN: n antamaan sinulle tilaa siihen? Ja kuinka raitotitte television ja elokuvan väliset jännitteet?
Zimbalist: Se on niin hieno prosessi.
Ensinnäkin, minä ei ollut vakuuttunut ESPN: stä, vaan pikemminkin sisältö, joka vakuutti heidät. Tässä oli tarina, jota ei koskaan ollut kerrottu tällä tavalla.
Menimme alas Kolumbiaan ja tutkimme kohtalokkaan yön tapahtumia, joissa Andres Escobar murhattiin. Ja lopulta päätimme, että kyse ei ollut rikoksen henkisestä kirjoittajasta tai siitä, kuka veti liipaisimen. Mutta pikemminkin koko yhteiskunta oli vastuussa Andreseksen murhasta. Hänen uhrinsa.
Hänen murhansa ymmärtämiseksi joudut ymmärtämään tämän hyvin salamyhkäisen ilmiön, joka tunnetaan kaduilla nimellä narco futbol tai narco soccer. Ja ymmärtääksesi narco futbolia, sinun täytyi ymmärtää narkoyhteiskunnan ja narkokulttuurin konteksti, ja se tarkoitti Pablo Escobarin ymmärtämistä. Ja vaikka ESPN on urheiluverkosto, he olivat innokkaita kertomaan tarinoita urheilun vaikutuksista yhteiskuntaan ja sanojensa mukaan myös”määrittelemään urheiluasiakirjan uudelleen”.
Ja kun aloimme saada pääsyä uskomattomiin hahmoihin, huomattavasti enemmän mahdollisuuksia kuin koskaan odotimme ja myös arkistoihin, joita emme koskaan tienneet olemassa olevan, arkistoista, joita ei koskaan ollut näytetty missään muussa muodossa, Andressin ja Pablo perheiden yksityisten arkistojen kautta, mutta myös Medellinin poliisilaitokselta ja myös verkkojen ja lähetystoiminnan harjoittajien kautta, jotka olivat sulkeneet ovensa monta vuotta sitten, tajusimme, että voimme kertoa urheilun ja yhteiskunnan tarinan, Pablo ja Andresin tarinan samassa elokuvassa.
Ja niin otimme uhkapeliä.
Sen sijaan, että tekisimme 50 minuutin elokuvan toimeksiantoa kohti, teimme 100 minuutin elokuvan. Ja toimme karkean leikkauksen ESPN: lle, puremalla kynnet ja pitämällä hengityksemme toivoen, että he pääsevät tämän vieraan kielen 100 minuutin elokuvan taakse, ja he tekivät.
He rakastivat sitä. Ja nyt he tukevat elokuvan teatraalista julkaisua. Ja he tukivat meitä elokuvafestivaaleilla. Meidät hyväksyttiin Cannesiin, Tribecaan ja Los Angelesin elokuvafestivaaliin. Joten lopulta mielestäni sisältö ja käsite olivat tässä vakuuttavin elementti.
Anderson: Arkistoaineiston kohdalla, ihminen, se on vain mahtavaa. Murha kohtaukset, kokaiinin yhdistelmät, vanhojen kylien ja fincien ilmakuvat, jalkapallostadionien hysteria, uskomattomat tavoitteet, kolumbialaisten jalkapallo jalkapallokentällä. Kuinka sait pääsyn kaikkiin arkistoihin? Ja puhu minulle vähän myös FIFA: n arkistovideoista, jos pystyt.
Zimbalist: No, sanotun kaltaisten arkistojen kanssa aloitat matkalla, joka sitten harkittuu, kuten mikä tahansa elämän seikkailu. Aloitat yhteyspisteellä tai resurssilla ja otat sen, mitä henkilö sanoo, suuntaan, jonka henkilö johtaa, ja seuraat sitä. Pian olet syvällä metsän puissa. Miljoona erilaista ihmistä, jonka tunnet, miljoona erilaista paikkaa, jonne voit mennä. Ja arkistoissa se on sama asia.
Siellä ovat kaikki nämä lähetystoiminnan harjoittajat, jotka La Violencian aikana Pablo Escobarin ja PEPESin aikana - koko historiallisen aikakauden - ampuivat videota koko ajan. Monet niistä nauhoista olivat merkitsemättömiä suljetuissa holvissa, joita ei ollut avattu monien vuosien ajan. Ja pysyvyyden kautta meille annettiin pääsy.
Menisimme näihin holviin, ja he sanoisivat meille: huoneen tämä puoli on urheilua ja tämä puoli on politiikkaa. Ja viettäisimme aikaa henkilökohtaisesti ja auttajien kanssa käymällä läpi nauhan nauhan jälkeen ja etsiessä jalokiviä. Mielestäni riippumattoman elokuvan ja riippumattoman tuotannon varassa on aikainvestointia, mikä antaa meille mahdollisuuden tutkia aiheita syvemmin ja tutkia kulmia ehkä tarkemmin kuin keskimääräinen päivittäinen päivittäinen uutisshow.
Joten kaikki tämä oli matka arkistojen saamiseksi Kolumbiaan. FIFA-materiaalien hankkiminen oli enemmän yritysten byrokratiaa. Viime kädessä se oli erittäin kallis ja kohtuuton. Mutta FIFA rakastaa elokuvaa; he ovat päästäneet sen taakse. Onneksi myös ESPN: n takana, meillä oli varaa tarvittavaan materiaaliin sisällyttää oma päämäärä ja kohtalokohtainen peli elokuvan huipentumaan.
Anderson: Viimeiseksi, ehkä outo kysymys, mutta elokuva tarttui minua tällä ahdistuneella tavalla, melkein kuin kokaiini. Kämmeneni olivat hikiset. Sydämeni lyö nopeasti. Olin innoissani ja masentunut koko ajan. Elokuvantekijänä vain ihmettelet, onko sinulla ymmärrystä - ajatuksia tuon symbolismista?
Zimbalist: [Naurua] Se on mahtavaa. En ole kuullut sitä aikaisemmin. Ei kukaan, se on sinun runous. Rakastan sitä.
Mielestäni ohjaustyyliämme on ohjata katsojien tunteellisia kokemuksia erittäin mainostetusti ja tarkoituksellisesti kerronnan eri vaiheissa, joissa luulet rakastavasi 10 minuuttia kerrallaan Pablo Escobaria. Ja sitten seuraavat 10 minuuttia sinä halveksit Pabloa. Tuo ristiriitaisten tunteiden vuoristorata on viime kädessä paras esitys, jonka voit antaa elämälle. Pakkaamalla monivuotinen historia samaan minuuttiin istukseen elokuvateatterissa.
Tiedät, mitä laajempi kokemusten ja tunneiden lukumäärä katsojalle käy, sitä todistusvoimaisempi se tekee heidän samastuvuudestaan siitä, mikä olisi ollut elää tuona aikana.
Mielestäni se on hyvä merkki siitä, että sinulla kaikki nämä asiat tapahtuivat ja että se pystyi laukaisemaan fysiologisia reaktioita, mutta en ole koskaan ajatellut sitä samanaikaisesti kokaiinikokemuksen kanssa. Pidän siitä. Pidän siitä paljon.
